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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
2 N2 N7 `; ]6 y9 {1 [) A1 I" `7 `' u7 M0 d$ U. W9 W
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]7 r/ g# a) q" i/ d- k6 b8 Q5 [2 R
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
* a0 ]+ a0 a6 ]2 K) u[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
) U/ K% t0 K9 M- i+ _7 O9 `, ^【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。/ Q0 ?: W! d3 \% j
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。) |9 t: h9 ?9 v; h  w- T! ~
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[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
8 C, W$ I& q8 Z& `' i[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
8 F5 p* O' r- i, S8 _" G9 x( y- `  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。9 O. V; u! X% ?
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?: z" f& O4 o( r+ X# Y5 K
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。7 t5 |; m) e) T1 r# K
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
1 v; C5 n# V0 ?  U3 G  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?0 N8 E, u) J: V, a% |
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。+ `2 U0 |% l' c& T& ]7 e: i; G: q9 B
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
: j# e- e' h) C# A+ S8 |  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
3 R. p! B6 f2 W: m$ j9 c3 J# q  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
9 g0 x2 ^) z- [; T  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
9 m1 c4 B) M2 i# {- Z  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?( |$ @! W+ D& \' E5 p) R* C# b
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
; u7 @" W, ~0 k6 c! V& z* s  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?# m! n& O8 [% {& {" k
  [b]弗:[/b]不知道了……* n4 B7 C, x; L7 j4 p( g  Z
  [b]苏:[/b]记不住了?
9 p2 g* Y) i. ^% O# l6 C  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。2 y  j9 ]- h9 ~5 d" B, x
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
2 Z4 i+ i; }# [: p1 S% ^+ p  [b]张:[/b]难。
0 ]8 K; g! T: C: f& ]  o8 ]1 F  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?9 c3 w4 o( \; R9 u* Z  P
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
! S0 O+ F) S+ m9 K  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
0 o% _; q& e7 o6 S  [b]张:[/b]是的。* u2 D- C4 B/ I
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
# b* I7 r) A  N  p5 s0 |. ^8 c  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
: M# N! r4 D+ W3 e5 a  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
' D8 j/ `& O9 K6 [+ m- V  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
% r" F6 R- X6 U; N( r  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
1 }8 n& o+ r) i4 \  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
( [  z: ~9 e$ g7 n/ _( I  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?1 J$ m0 m) f' E
  [b]博:[/b]政务参赞。
* i9 w7 f1 }/ \$ K1 U' ~" E  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?# }  r: \# ~+ ^
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。5 X( B+ ~1 n" T
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
+ R9 j8 U/ f6 ]4 U) r% C8 b  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
; }1 s* }$ @2 V, {. j9 l  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
2 k& ^8 U1 J1 o* p' \  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。0 J, {  L7 r  l: S5 o6 w
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
5 r$ s% u, t7 v- X" A! A- h8 V  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
. y' F0 ^) ?5 U* y6 ^# ]  [b]苏:[/b]没有教科书?. }/ Y- Z5 j8 N8 [, X, Y  k8 h
  [b]博:[/b]没有。6 w( J! ~) n  }
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
, v) K+ ?- ?# X' L  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
3 f7 T  L0 J9 S/ H! ]4 L  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。4 b/ Y' O0 D; D. [
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
0 [  B6 N* h' G/ M7 N1 g4 T" l  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
6 _  q; e& z" [) P8 S# u' H  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?7 J! K" M/ h7 A9 x% I/ E
  [b]博:[/b]应该是语音语调。. R) L! x# ^$ M5 O, p' z# |
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
! x% \1 k2 Q" E  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
5 h$ [( }6 `) A/ K! B  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。, l$ \/ i' Z1 V7 q/ f
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
/ n% {+ ?* w  P" y  d  [b]博:[/b]截然不同吗?0 A9 r6 a! l3 v  Y9 j1 a) x
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
1 H2 p, N( e, J% x& z1 z$ G  [b]博:[/b]……2 \7 u. z) F. C7 A; I4 O
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?1 A* s& M. D7 `# p& h
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
; W3 Y  @6 H! b+ ]* l5 G5 x7 ]  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?" e2 b+ C& _* y- o! a! X! i
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
' u. i4 R8 S+ d( O; R  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
  f  s! d2 j. h! W: j0 z+ c  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
8 y7 q. Y5 E% O, G8 d  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
' ^3 k. b3 }' }  (四位均笑。)2 c% V1 r% _) e, y$ h/ p
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
) B% ^: U+ G7 {1 n5 L  [b]苏:[/b]为什么?
; H- \& l. a# \$ I# Y; V  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。0 D# T3 d) w( i8 U, C8 v8 q
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
% Q7 v3 j9 U& E; u1 O) Z  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。/ }8 j; ^  `3 n0 |
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。7 c9 k; P# M3 i
  [b]张:[/b]比过去多了一点。8 b  c; W7 h# k; k. }
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?; w) o9 c7 W! |
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
7 g% l! z" N/ X" A; s  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?' g) \2 N2 U8 {* X# {* z$ q' X
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”; \# N: z# O+ ?4 a! ?8 k) s
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
1 O4 S+ o1 E6 k/ ]9 U0 U" i. r  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?7 @0 L" \/ H  C: g6 @$ h6 _
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?% D: h. b, u2 n4 e8 P
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。1 g+ Y2 T# y0 j* q9 s4 \
  [b]博:[/b]是,不一样。5 I2 T5 B% F( n% K0 M7 U
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
0 L5 [7 f, G) o  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
7 `( T2 B, x: H; P  [b]苏:[/b]读?
' g& y  N- m: v' r% q6 X  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。7 ^( U1 h7 O- \' n8 }
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。! ?" [" W9 Q/ ]# j/ A
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
* \& S; g9 [1 c  x4 W' I  V  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
# V: h' H6 m# E3 H: P0 s8 J  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
' k: Q5 O9 v* r, i" a  k7 @9 y  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
# j1 \5 c% H6 L9 X/ {* F  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
+ E7 ]/ {: q0 ~, y0 S8 o/ [+ f  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
+ G6 R: a4 _5 D2 r7 Q9 T8 t  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。4 z- V; I! n& k" [- o
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?5 j; V, b& q' a- ~1 y  ~* _1 j
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
7 l1 m5 {7 s: m! Z, K3 I  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?  s  h6 |1 k$ K0 h; @
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。% Y5 b! X+ ~+ V' M" B$ \& V8 B- }
  [b]苏:[/b]哦!; h! Q: v8 y* }# e
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
; K& `7 l% \( p" x% ~' S( C1 _  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?% D* A# F4 I# n4 Z* Q" L# a
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。0 _2 d: K" O: ~$ x3 S
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?; m6 U* G& U! T( p! Y
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
4 z8 T; O* D( I+ _0 h% e5 a, `3 A  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
# `$ w  z, r* O/ k  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
5 T( N  t) Y  n* N# }  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?0 F: K; f" A. v, r9 b  W7 q
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
5 \7 d+ y9 V4 F# x1 ^1 b9 e4 s/ p  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?+ P' I9 ]- X; i* S
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
+ h8 V$ `$ @0 E/ U- O$ l% Y  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。: H) b# I3 a  ]3 x$ W- E
  [b]张:[/b]是的。$ n8 R& d( j  z& ~8 p2 ]% H" P
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
7 c. R, p% v/ }3 U# {  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。/ k7 ]% [) v! I, g+ }$ L5 U
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。) u3 ~) s9 d: P, {
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。6 i% v2 g* ~. l3 E' @0 q/ I
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。' L( m; ]) W, }! }; _
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
' e7 H) Y& L" i5 }" C! e  [b]苏:[/b]我猜的。
' T0 |) `' \4 f! l( i( j2 F  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张* R* r9 C/ G- L6 m
/ q# s4 J! T. \9 T/ C3 u' t
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?0 k8 B1 f! ^; H, H2 J
' L( x2 L6 y3 v+ X5 Y1 M+ ?
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
( \8 r. J5 ]0 V: N
$ c( a) H; W3 t' L6 Z  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。  x7 b0 `# {3 |8 y# D1 F
8 y# E) l6 m  Z$ Y2 N
  苏:时机正好?
# b8 F4 X* O( G. r" O) P! C# q/ R
  张:是。4 u$ b2 J/ Y; ^) r
- L: k  t- D. A7 {$ h0 c' t" [% _
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?$ p& ]* O5 K" W: ?% W) F. v' j

# ^6 o8 D( [& ~4 c  博:公使。2 }: S. J8 J. x1 K- C& r

6 @. {; @+ |* h" }2 @. c  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
" c; n: Y2 W1 M' O' o- N- {7 H" \! f+ O9 b" v- w% w. J9 b# P  R
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
) G& d! j6 V4 D- q7 p# |1 E
7 n. L% r* n6 v% H* @  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?' X* @# N/ K* |; P

+ L1 ?4 i2 r: ]) [% A& X% @  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
  S: \6 E* P7 a8 E
( D* f% A6 M( Y0 p  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?/ c- y6 R5 m. P/ m( o. T
1 B1 J3 L: W. `& J
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
' U1 G6 V/ L+ {/ t5 E' ]7 j5 [% i5 \4 ~9 i" Q5 T8 s* ^* l
  苏:哦!) Q$ z6 U" V! t& c
) b+ j- p, K: x- I
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
/ S& g4 ~- s. d
/ h  c9 v! e+ p  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?; C  O# q+ C( I

1 o, M6 D6 N" i- \! K7 x& v5 V  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。, a7 |% c! K/ l' h) C" L
. _0 z7 _4 T" b* C; v
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
- g1 w9 f7 b4 B  e$ d  G# |
  I% j1 @! j. u- L  v+ ^  弗:是的,说泰语。$ N( \4 e$ }5 M8 d1 _0 F

6 [7 {3 U# n, L$ p, X& H6 z  P  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?. z  p: A6 L- V- H" o" d

" J. D7 d2 ?  e$ ?1 }0 D' p7 z  博:还从来没有吵过架。; ?- z, e" e2 U# d3 W
; g: q5 a* c# `" u
  张:是,从来没有。3 H5 _8 P) O1 B/ W

# E7 h; ^  H- h. R# v  博:用泰语说,就是“还没有”。
, l$ @: o* ?6 |- ?
6 p. A4 E: }, U4 K8 d% ^  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。% Q+ i  ^9 x$ j  I: f! O( h' n

* F) c# _% j5 H; u1 a8 r% ], R$ c  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
7 C. w# O9 v# S
; l: i3 n  i  ]& x- a& c  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
" `7 G. O# z, m  @8 w+ G
/ b( f/ H) c9 K/ _3 e/ k  博:从来没有在那个时候见面。
0 r" @4 I/ J9 k5 c% ]3 T
: h8 ?# O$ A: z. c/ \  张:哈……/ |. R( C/ i% W, _7 C  Q/ ]1 c

( h: b" C& k- P0 V* f$ D: `  苏:尽量避开,是吗?
, t8 o7 ^- ?* J+ D* I
$ Y% m/ @# S% [% Q4 U  博:避开。避开。  x0 Q3 b: C: v9 ]4 l4 ]) ]
0 K- {8 t" J; s6 M$ w
  苏:那英国呢?5 ?6 I, }3 c0 T, T

& X0 d# K1 z: i. o/ i7 j/ ]# O  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
6 Y5 k$ }6 K7 m/ K
! [# d4 k9 H" J5 R  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。( H, z8 ?: T. A

; {+ x; L- j' V  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
8 `" |2 |; W. t3 r
; b7 s, x+ R  ~4 |6 u) p  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……: N' O0 C7 n; J; C1 A. U

' h% }* f* v; ^7 m8 [  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
4 n, z7 j; ~' W- J% r, i7 W2 T! E) g# c  S+ C: O! z; j  v" [' h0 y# h
  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。. e& [& G! i6 `: C  e

2 T9 B! a9 N9 V. F  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?: V9 n7 Q- ]! _  f! b' Z

) v. M4 h1 S: ^& J" A* y/ ?  弗:是的,会交换意见。  q# x, K3 n, W
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。$ N8 y6 n' p6 }. D- `& p
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  博:没有困难。( g1 Q8 w  U. W2 U

2 h, y/ C' X3 ?. P* U, ^( D  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。  b& Q) B* S# b, ^' K, J1 J2 A) q
2 Y  @7 E- y* t
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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' a( f8 Q# }; x# [  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?8 X* I, w3 F9 U  e7 v5 i& M

' V0 R7 p! p6 R# |$ X  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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3 f. z- d; a! V, B  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
* r4 Y6 z% I. `3 D) t4 J' g, f& t; }/ g4 v0 M0 Z  O& Z
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。8 z5 c$ A7 [7 U6 |6 p* i

9 v8 X( I2 X" ~: f- p. x( M5 @$ j  苏:始终保持中立?& `3 x* E. m5 y5 _

3 V% {7 Y6 V4 I1 a! P2 Z  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。6 h- e: T& T1 o7 c) M) K! ]
. r+ f* }3 f' O
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
6 \4 m+ i7 U* f/ ?+ Q8 ]0 ?
( d( d$ V; ?6 y6 [; S% @  弗:但我们不理解啊。
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5 e3 [( y/ o/ l. T6 h  苏:不理解?
' g  x3 B( @; q# G. q: X
. Z6 ^& h& {4 z" n  u% b  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。" x4 e5 B+ Z( P0 |$ a
2 \  U3 N' s4 X( v0 Y; |: J* b
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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& M7 L0 h2 @+ L% L6 v  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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( v5 x" x: r) |5 v3 @* c6 Z  苏:中、美是同一天吗?# x3 ?6 D9 o3 @# z/ ^# d
1 T# g6 y0 ^  s1 s% n7 Z
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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: F& X& ^9 P1 J& b4 k+ h- h  张:是。
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- ]8 n" ]8 _6 F3 G+ t9 q  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。' T9 F- ~7 ^9 w# ?' v

& b4 @& p" w3 I. `  苏:张大使介意吗?
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, R4 q! ?+ i6 y: g/ W& u  张:不介意。
( Z0 C0 f2 O* I( G
: N; u# s8 N5 L3 r  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。2 q2 }6 ?5 j7 G! f; S
, S9 `# ]6 k; x. G& x& U
  博:我们不这么想。
& Q' |! h7 H  i6 X9 Q1 p, m3 H4 R5 ^; P8 p, m3 o' p
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。8 w- H* i5 l, M4 K: s, }5 k% V: T

) i3 j) `' J( D& y' }在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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1 r8 f/ T7 m0 ~  q" k* y  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
  _( z: D1 N) P- ]2 B7 @3 G9 c3 V9 ~7 h8 J* q2 H
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。/ p' F8 o7 [/ w; C  p3 W% m3 O" E( l

5 p1 i7 q, T2 H2 V4 R* @  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。9 v/ w1 \' C. Q+ p

* k$ E6 L. w2 N; C4 K1 N$ L; k: O. R, h  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?! Q+ j' V: ~! y) e% ^
3 }5 T) j: F+ w! [( N; m# n, i
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?  A  a$ \* Y7 v/ F: @/ V7 f' n- n
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。2 W- \: q# @" U! I' M
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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9 y, i( J4 }/ W9 d0 V! i  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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) y7 Q8 z2 C0 W9 E" l$ e  苏:大使感到糊涂吗?
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# B; F% h! B$ Z0 `' X  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。9 z; ~( n* Y9 I' E- [8 U! V& V8 Z

" F" g) `% ^+ p  J" F* J  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。/ i4 |# `6 a: B

6 E2 E$ w  @! Z8 z+ y  苏:可能是因为大使您的缘故吧?3 l4 L0 e5 |/ r* w

% N0 W, S: D5 l: z8 E1 n  弗:哈……* I; [* r5 w1 _) l; y5 N6 P" o

6 @( l5 Y; I" Z* f* o' I- N$ h  苏:每次来都碰到了“革命”?
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. G  G) E9 k4 K: \  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。* [5 U6 D2 ?& b' m: }

4 Z4 N' d% @5 `  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?" j7 M2 t! j- j. Q' h5 ?

* N  z: ^/ ~3 p7 o: }/ ?  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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0 F+ d' h- r1 ^2 X2 b$ Y' j  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?+ x, l( f$ ]; o6 ~. ^
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。( {6 D3 Q0 u2 e9 N9 i* C

( x8 o3 Y+ c- U! k- B% z  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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# C7 h+ v6 Y: |: ?2 c( U' o  博:那你说说,有什么情报?9 ]0 @. [8 M& V6 j

+ I9 G7 r; l- a2 A  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?# a: t! b8 q  m) q4 I
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  博:不对。
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( q) }  D, U4 G! H  苏:CIA,可能有什么情报……
0 ]: L& o! ^2 Y$ {; G( k/ }
8 X9 N" P( j* i  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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6 h6 Y& `' X0 S) [7 Y* [+ X  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
) H3 h+ ?5 f0 z) Q$ W
( j+ _% t7 f. ?3 f) D! w  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
" C1 W5 @: t. h% M
0 c3 u2 f, J( \9 N7 T# w% ]2 J  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
" g8 P7 a8 A/ O6 }/ P# q9 G. R' p
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。# k& \0 n8 @) t2 O1 T# h1 {
7 B; _! Q, h9 z" ]9 a
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。, E) z& }  G. \. ~( Z) _" U( m
( G$ u, x7 R! S( a" }
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?1 m; x7 u4 K* r- Z6 h9 L
: p  j, ^  J5 t: u) V8 p& U' h' x: {
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。7 O8 e  [  B2 n) I; ~

" o% C" w- L6 P% Z  苏:为什么?损失什么吗?& |3 D) L" w2 x( X: p
' g& z8 ?0 F# i& P9 Z  A2 [
  博:是。哈……, {7 W2 ?6 H- b

! y" _! ]! V0 U/ M* c- a$ d) I  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
* D# ^6 n! c2 n2 G' v: Y
7 Y2 w! R0 A- E! K7 P  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的: l2 B; ]/ N4 |; z6 p& }
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  苏:大使在泰生活愉快吗?& A) P; m  \  A+ F, _3 f' s
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
3 b8 I* K  j2 [* Z/ A. g! Q# W; L5 W) A, u) n
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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  苏:这样好不好?
! h( a0 c: }; r/ w" R4 ?7 P
. K9 g3 y2 r# e$ f) j; [/ }  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。. l- m. Z2 W( H* I" z# }' K
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  苏:泰国人?& Y, D7 v$ V- |; Y
  {  s1 @; L9 l% T# ]+ Z
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
" m  G% i& i7 l/ }* Y- g# A: W3 g4 j$ G& C2 @& _
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。; K( `0 ^4 C; g" ~5 j
2 c. D! J4 n: G0 h1 P

3 Y9 h" z1 N, ]2 h5 [
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  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 5 x' t# w! t; p5 B$ {" f
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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