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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张* R* r9 C/ G- L6 m
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?0 k8 B1 f! ^; H, H2 J
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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$ c( a) H; W3 t' L6 Z 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。 x7 b0 `# {3 |8 y# D1 F
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苏:时机正好?
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张:是。4 u$ b2 J/ Y; ^) r
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?$ p& ]* O5 K" W: ?% W) F. v' j
# ^6 o8 D( [& ~4 c 博:公使。2 }: S. J8 J. x1 K- C& r
6 @. {; @+ |* h" }2 @. c 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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7 n. L% r* n6 v% H* @ 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?' X* @# N/ K* |; P
+ L1 ?4 i2 r: ]) [% A& X% @ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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( D* f% A6 M( Y0 p 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?/ c- y6 R5 m. P/ m( o. T
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!) Q$ z6 U" V! t& c
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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/ h c9 v! e+ p 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?; C O# q+ C( I
1 o, M6 D6 N" i- \! K7 x& v5 V 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。, a7 |% c! K/ l' h) C" L
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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I% j1 @! j. u- L v+ ^ 弗:是的,说泰语。$ N( \4 e$ }5 M8 d1 _0 F
6 [7 {3 U# n, L$ p, X& H6 z P 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?. z p: A6 L- V- H" o" d
" J. D7 d2 ? e$ ?1 }0 D' p7 z 博:还从来没有吵过架。; ?- z, e" e2 U# d3 W
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张:是,从来没有。3 H5 _8 P) O1 B/ W
# E7 h; ^ H- h. R# v 博:用泰语说,就是“还没有”。
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6 p. A4 E: }, U4 K8 d% ^ 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。% Q+ i ^9 x$ j I: f! O( h' n
* F) c# _% j5 H; u1 a8 r% ], R$ c 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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; l: i3 n i ]& x- a& c 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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/ b( f/ H) c9 K/ _3 e/ k 博:从来没有在那个时候见面。
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: h8 ?# O$ A: z. c/ \ 张:哈……/ |. R( C/ i% W, _7 C Q/ ]1 c
( h: b" C& k- P0 V* f$ D: ` 苏:尽量避开,是吗?
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$ Y% m/ @# S% [% Q4 U 博:避开。避开。 x0 Q3 b: C: v9 ]4 l4 ]) ]
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苏:那英国呢?5 ?6 I, }3 c0 T, T
& X0 d# K1 z: i. o/ i7 j/ ]# O 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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! [# d4 k9 H" J5 R 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。( H, z8 ?: T. A
; {+ x; L- j' V 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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; b7 s, x+ R ~4 |6 u) p 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……: N' O0 C7 n; J; C1 A. U
' h% }* f* v; ^7 m8 [ 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。. e& [& G! i6 `: C e
2 T9 B! a9 N9 V. F 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?: V9 n7 Q- ]! _ f! b' Z
) v. M4 h1 S: ^& J" A* y/ ? 弗:是的,会交换意见。 q# x, K3 n, W
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。$ N8 y6 n' p6 }. D- `& p
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博:没有困难。( g1 Q8 w U. W2 U
2 h, y/ C' X3 ?. P* U, ^( D 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。 b& Q) B* S# b, ^' K, J1 J2 A) q
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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' a( f8 Q# }; x# [ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?8 X* I, w3 F9 U e7 v5 i& M
' V0 R7 p! p6 R# |$ X 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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3 f. z- d; a! V, B 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。8 z5 c$ A7 [7 U6 |6 p* i
9 v8 X( I2 X" ~: f- p. x( M5 @$ j 苏:始终保持中立?& `3 x* E. m5 y5 _
3 V% {7 Y6 V4 I1 a! P2 Z 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。6 h- e: T& T1 o7 c) M) K! ]
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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( d( d$ V; ?6 y6 [; S% @ 弗:但我们不理解啊。
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5 e3 [( y/ o/ l. T6 h 苏:不理解?
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. Z6 ^& h& {4 z" n u% b 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。" x4 e5 B+ Z( P0 |$ a
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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& M7 L0 h2 @+ L% L6 v 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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( v5 x" x: r) |5 v3 @* c6 Z 苏:中、美是同一天吗?# x3 ?6 D9 o3 @# z/ ^# d
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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: F& X& ^9 P1 J& b4 k+ h- h 张:是。
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- ]8 n" ]8 _6 F3 G+ t9 q 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。' T9 F- ~7 ^9 w# ?' v
& b4 @& p" w3 I. ` 苏:张大使介意吗?
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, R4 q! ?+ i6 y: g/ W& u 张:不介意。
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: N; u# s8 N5 L3 r 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。2 q2 }6 ?5 j7 G! f; S
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。8 w- H* i5 l, M4 K: s, }5 k% V: T
) i3 j) `' J( D& y' }在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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1 r8 f/ T7 m0 ~ q" k* y 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。/ p' F8 o7 [/ w; C p3 W% m3 O" E( l
5 p1 i7 q, T2 H2 V4 R* @ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。9 v/ w1 \' C. Q+ p
* k$ E6 L. w2 N; C4 K1 N$ L; k: O. R, h 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?! Q+ j' V: ~! y) e% ^
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢? A a$ \* Y7 v/ F: @/ V7 f' n- n
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。2 W- \: q# @" U! I' M
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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9 y, i( J4 }/ W9 d0 V! i 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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) y7 Q8 z2 C0 W9 E" l$ e 苏:大使感到糊涂吗?
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# B; F% h! B$ Z0 `' X 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。9 z; ~( n* Y9 I' E- [8 U! V& V8 Z
" F" g) `% ^+ p J" F* J 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。/ i4 |# `6 a: B
6 E2 E$ w @! Z8 z+ y 苏:可能是因为大使您的缘故吧?3 l4 L0 e5 |/ r* w
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6 @( l5 Y; I" Z* f* o' I- N$ h 苏:每次来都碰到了“革命”?
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. G G) E9 k4 K: \ 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。* [5 U6 D2 ?& b' m: }
4 Z4 N' d% @5 ` 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?" j7 M2 t! j- j. Q' h5 ?
* N z: ^/ ~3 p7 o: }/ ? 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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0 F+ d' h- r1 ^2 X2 b$ Y' j 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?+ x, l( f$ ]; o6 ~. ^
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。( {6 D3 Q0 u2 e9 N9 i* C
( x8 o3 Y+ c- U! k- B% z 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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# C7 h+ v6 Y: |: ?2 c( U' o 博:那你说说,有什么情报?9 ]0 @. [8 M& V6 j
+ I9 G7 r; l- a2 A 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?# a: t! b8 q m) q4 I
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博:不对。
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( q) } D, U4 G! H 苏:CIA,可能有什么情报……
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8 X9 N" P( j* i 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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6 h6 Y& `' X0 S) [7 Y* [+ X 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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( j+ _% t7 f. ?3 f) D! w 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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0 c3 u2 f, J( \9 N7 T# w% ]2 J 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。# k& \0 n8 @) t2 O1 T# h1 {
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。, E) z& } G. \. ~( Z) _" U( m
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?1 m; x7 u4 K* r- Z6 h9 L
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。7 O8 e [ B2 n) I; ~
" o% C" w- L6 P% Z 苏:为什么?损失什么吗?& |3 D) L" w2 x( X: p
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博:是。哈……, {7 W2 ?6 H- b
! y" _! ]! V0 U/ M* c- a$ d) I 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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7 Y2 w! R0 A- E! K7 P 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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